Refino & Arco Furioso

[~ Lass]

Olá, @ADM Shadow @ADM Wolf @ADM Blair. Gostaria de solicitar uma vistoria/teste do Arco Furioso diretamente no servidor fênix.

Já foram gastos aproximadamente 1.600 BCs tentando chegar ao +10, sem sucesso. Esse valor pode ser ainda maior, basta verificar os logs dos meus arqueiros no NPC de refinamento. O @Gabe também vem tentando refinar o dele em paralelo e já gastou inúmeros BCs sem conseguir.

Também tentamos realizar os refinamentos durante o período em que estava ativo o bônus de refinamento de 10%, porém, mesmo assim, não obtivemos sucesso com o Arco Furioso. Considerando as porcentagens informadas na tabela de refinamento, que já são superiores usando minérios enriquecidos — chegando a 84%, 64%, 36% e 19% nas respectivas etapas (sem evento) — acredito que a quantidade de tentativas sem alcançar o +10 seja algo que vale a pena ser verificado.

Em outros itens, inclusive, consegui chegar ao +10 durante o mesmo evento, o que torna a situação do Arco Furioso ainda mais estranha.

Entendo que refinamento é baseado em probabilidade e que pode existir azar, mas considerando a quantidade de BCs investido e essas condições, acredito que seja válido verificar se a taxa do Arco Furioso está realmente funcionando conforme configurado.

Foi informado que o @ADM Wolf realizou um teste e conseguiu refinar com facilidade. Porém, caso esse teste tenha sido feito em servidor de testes, acredito que o ideal seria repetir diretamente no servidor principal, de preferência ao vivo ou comunicando previamente que o teste será realizado in-game para a comunidade acompanhar também.

Não estou afirmando que exista um problema, apenas acredito que a situação já justifica uma verificação mais aprofundada.
Seria interessante se algum outro membro da comunidade que está tentando ou já refinou comentar. 

[ADM Wolf]

O teste que fiz, foi feito no servidor normal e estava com o evento de refino ativo. Posso mandar no WhatsApp para quem desejar ver, só solicitar.

Já fiz todas verificações por solicitações do Gabe, que estava com o arco sem conseguir avançar também. Inclusive outros testes com armas de 2 mãos, 1 mão, etc.

A última alteração no sistema de refinamento foi quando foi inserido os pontos de refino no commit de 26 de março de 2025.

Commit Date: quarta-feira, 26 de março de 2025 16:03:14
Pontos de Refino

Fora isso nenhuma outra alteração.

Eu tenho pensado muito em como atender e melhorar essas demandas de do refinamento... Caso alguém tenha sugestões, podem ir anexando aqui nesse tópico. 

[Wca]

@ADM Shadow uma forma de melhorar essa parte de refino no servidor. A ideia seria facilitar o acesso a esses minérios (Eluniuns e Oridecons enriquecidos/perfeitos) e, principalmente, à Bênção do Ferreiro.

Aproveitando que RuneTerra tá prestes a sair e ja tem um mapa de mineração la, poderia resgatar o sistema de mineração. A mecânica seria simples: colocar itens dropáveis na mineração para a galera juntar e trocar em um NPC.

Para rentabilizar para o servidor, voces poderiam vender picaretas especiais por donate. Quem quiser otimizar o tempo compra a picareta melhor, e quem é free to play consegue farmar do mesmo jeito, ajudando a movimentar a economia e dando uma rota de farm excelente para os novatos.

Como funcionaria a troca:

10.000x Item A  Troca por 1x Item B

100x Item B  Troca por 1x Bênção do Ferreiro (e o mesmo esquema para pegar os elus/oris especiais)

Quantidades vai de acordo com o estudo de voces para não quebrar a economia.

Exemplo dos Níveis de Picareta:

Picareta Nível 1: 50% de chance de dropar o Item A | 0,1% de chance de dropar o Item B.

Picareta Nível 2: 60% de chance de dropar o Item A | 0,3% de chance de dropar o Item B.

Picareta Nível 3: 80% de chance de dropar o Item A | 0,6% de chance de dropar o Item B.

Picareta Nível 4 (Donate/Topo): 100% de chance de dropar o Item A | 1% de chance de dropar o Item B.

Desse jeito fica bom para todo mundo: o novato consegue farmar algo que geral precisa para refinar os itens, o servidor ganha vendendo as picaretas no cash, e o preço das bênçãos dá uma aliviada no mercado.

Editado Setembro 6 por Wca

[~ Lass]

 

@ADM Wolf Como você indicou, gostaria de sugerir uma mudança no sistema de refino para diminuir o impacto do azar, sem necessariamente precisar aumentar as taxas atuais.
A ideia seria criar um sistema de pontos de estabilidade, onde cada falha no refino acumularia 1 ponto para aquele nível específico.

Exemplo:

+7 → +8: 7/10 pontos
Ao chegar em 10 pontos, a próxima tentativa seria garantida.

Os pontos seriam separados por faixa de refino, então:

+7 → +8: 7/10
+8 → +9: 3/10
+9 → +10: 0/10

E esses pontos ficariam vinculados ao equipamento. Assim, se o jogador conseguir +8 e depois falhar no +9, caso volte para +7, ele não perderia todo o progresso que já havia acumulado.

A ideia não é simplesmente facilitar o refino, mas colocar um limite para o azar. Quem tiver sorte continuará conseguindo rapidamente, enquanto quem tiver muito azar pelo menos terá a certeza de que cada tentativa está contribuindo para chegar ao objetivo.

Os números são apenas exemplos e poderiam ser ajustados pela administração conforme a economia do servidor.

[Sting.]

2 horas atrás, ~ Lass disse:

 

@ADM Wolf Como você indicou, gostaria de sugerir uma mudança no sistema de refino para diminuir o impacto do azar, sem necessariamente precisar aumentar as taxas atuais.
A ideia seria criar um sistema de pontos de estabilidade, onde cada falha no refino acumularia 1 ponto para aquele nível específico.

Exemplo:

+7 → +8: 7/10 pontos
Ao chegar em 10 pontos, a próxima tentativa seria garantida.

Os pontos seriam separados por faixa de refino, então:

+7 → +8: 7/10
+8 → +9: 3/10
+9 → +10: 0/10

E esses pontos ficariam vinculados ao equipamento. Assim, se o jogador conseguir +8 e depois falhar no +9, caso volte para +7, ele não perderia todo o progresso que já havia acumulado.

A ideia não é simplesmente facilitar o refino, mas colocar um limite para o azar. Quem tiver sorte continuará conseguindo rapidamente, enquanto quem tiver muito azar pelo menos terá a certeza de que cada tentativa está contribuindo para chegar ao objetivo.

Os números são apenas exemplos e poderiam ser ajustados pela administração conforme a economia do servidor.

ideia MUITO RUIM. refino eh pra ser dificil mesmo, e +10 nem se fala. nao eh algo pra todo mundo ter. ja eh ridiculamente facil conseguir refinar algo +10 com 100 reais no evento de refino. tao querendo prostituir a dificuldade de fazer coisas no servidor, q ainda eh uma das poucas coisas que tornam o jogo interessante. Jogar num servidor que todo mundo consegue, de forma garantida, colocar tudo no +10 eh loucura, melhor virar full pvp logo.

 

-100000000 pra ideia. por mim, refino era mais dificil e nem tinha evento de refino. quem quer +10 tem q estar disposto a gastar mesmo, se nao nao tem meritocracia.

Dificuldade = sensacao de conquista quando consegue. Se quer baba vai pro Minecraft.

Editado Setembro 6 por Sting.

[Ram Sollo]

4 minutos atrás, Sting. disse:

ideia MUITO RUIM. refino eh pra ser dificil mesmo, e +10 nem se fala. nao eh algo pra todo mundo ter. ja eh ridiculamente facil conseguir refinar algo +10 com 100 reais no evento de refino. tao querendo prostituir a dificuldade de fazer coisas no servidor, q ainda eh uma das poucas coisas que tornam o jogo interessante. Jogar num servidor que todo mundo consegue, de forma garantida, colocar tudo no +10 eh loucura, melhor virar full pvp logo.

 

-100000000 pra ideia. por mim, refino era mais dificil e nem tinha evento de refino. quem quer +10 tem q estar disposto a gastar mesmo, se nao nao tem meritocracia.

Dificuldade = sensacao de conquista quando consegue. Se quer baba vai pro Minecraft.

Bom eu tenho q concordar com o amigo sting nessa. Realmente seria uma ideia ruim implementar esse sistema, uma das melhores sensações que se tem hoje em dia é a de conquistar o seu item desejado com esforço, se implementarem isso tiraria a magia de refinar e se tornaria so uma questão de tempo (e dinheiro) ate conseguir o item desejado, 

-1 

[~ Lass]

Só sugerirem algo melhor.

[Ram Sollo]

2 minutos atrás, ~ Lass disse:

Só sugerirem algo melhor.

Esse é o ponto! Está bom como está agora.

[~ Lass]

Engraçado que se puxarmos comentários seus em tópicos e shoutbox de pouco tempo atrás, você apoiando que realmente estava complicado e que precisavam rever o NPC.
 Até que ponto você é manipulável, Ramzito? No mais, continua ai farmando post. 

5 minutos atrás, Ram Sollo disse:

Esse é o ponto! Está bom como está agora.

 

Editado Setembro 6 por ~ Lass

[Ram Sollo]

1 minuto atrás, ~ Lass disse:

Engraçado que se puxarmos comentários seus em tópicos e shoutbox de pouco tempo atrás, você estava apoiando que estava realmente complicado e que precisavam rever o NPC.
 Até que ponto você é manipulável, Ramzito? No mais, continua ai farmando post. 

 

Realmente minha experiência pra refinar a arma do ninja foi frustrate, porém foi um caso isolado, nas outras tentativas de refino foi relativamente fácil, por isso que discordo com o seu tópico.

[Renion]

11 minutos atrás, Sting. disse:

ideia MUITO RUIM. refino eh pra ser dificil mesmo, e +10 nem se fala. nao eh algo pra todo mundo ter. ja eh ridiculamente facil conseguir refinar algo +10 com 100 reais no evento de refino. tao querendo prostituir a dificuldade de fazer coisas no servidor, q ainda eh uma das poucas coisas que tornam o jogo interessante. Jogar num servidor que todo mundo consegue, de forma garantida, colocar tudo no +10 eh loucura, melhor virar full pvp logo.

 

-100000000 pra ideia. por mim, refino era mais dificil e nem tinha evento de refino. quem quer +10 tem q estar disposto a gastar mesmo, se nao nao tem meritocracia.

Dificuldade = sensacao de conquista quando consegue. Se quer baba vai pro Minecraft.

Concordo com o amigo. Não vejo motivos para alterarem o sistema de refino atual. Facilitar o processo, que, no meu ponto de vista, está adequado e justo, acabaria sucateando os equipamentos.

[Wca]

15 minutos atrás, Sting. disse:

ideia MUITO RUIM. refino eh pra ser dificil mesmo, e +10 nem se fala. nao eh algo pra todo mundo ter. ja eh ridiculamente facil conseguir refinar algo +10 com 100 reais no evento de refino. tao querendo prostituir a dificuldade de fazer coisas no servidor, q ainda eh uma das poucas coisas que tornam o jogo interessante. Jogar num servidor que todo mundo consegue, de forma garantida, colocar tudo no +10 eh loucura, melhor virar full pvp logo.

 

-100000000 pra ideia. por mim, refino era mais dificil e nem tinha evento de refino. quem quer +10 tem q estar disposto a gastar mesmo, se nao nao tem meritocracia.

Dificuldade = sensacao de conquista quando consegue. Se quer baba vai pro Minecraft.

Mano, concordo totalmente com essa parte de facilitar o refino, mas o grande X da questão é o valor final que um item refinado acaba custando no servidor. Muitas vezes o preço sobe tanto que nem compensa arriscar, fazendo a galera preferir comprar direto de quem vende por fora.

Outro ponto pesado é a visão de quem tá chegando agora. Pense nos novatos: o cara entra no server, vê que precisa equipar tudo (de equipamento a visual), olha na lojinha e acha uma Bênção do Ferreiro a 8 conto na promoção... na hora o cara já desanima. Se os sets de endgame (tipo o set Hades) já são caros por si só, e os itens de refino seguem a mesma linha de absurdos, isso acaba espantando quem tá começando.

No fim das contas, a lógica é simples: quanto mais gente equipada, mais competitivo o PvP e a WoE ficam. Quanto mais acessível for para o novato conseguir correr atrás dos itens endgame dentro do jogo, mais tempo ele se segura no servidor. Sem contar que cria um ciclo massa: a galera que não tem tempo de farmar vai acabar comprando e valorizando o trampo do novato que tá lá suando no farm, movimentando o servidor.

[Coala]

11 horas atrás, Wca disse:

@ADM Shadow uma forma de melhorar essa parte de refino no servidor. A ideia seria facilitar o acesso a esses minérios (Eluniuns e Oridecons enriquecidos/perfeitos) e, principalmente, à Bênção do Ferreiro.

Aproveitando que RuneTerra tá prestes a sair e ja tem um mapa de mineração la, poderia resgatar o sistema de mineração. A mecânica seria simples: colocar itens dropáveis na mineração para a galera juntar e trocar em um NPC.

Para rentabilizar para o servidor, voces poderiam vender picaretas especiais por donate. Quem quiser otimizar o tempo compra a picareta melhor, e quem é free to play consegue farmar do mesmo jeito, ajudando a movimentar a economia e dando uma rota de farm excelente para os novatos.

Como funcionaria a troca:

10.000x Item A  Troca por 1x Item B

100x Item B  Troca por 1x Bênção do Ferreiro (e o mesmo esquema para pegar os elus/oris especiais)

Quantidades vai de acordo com o estudo de voces para não quebrar a economia.

Exemplo dos Níveis de Picareta:

Picareta Nível 1: 50% de chance de dropar o Item A | 0,1% de chance de dropar o Item B.

Picareta Nível 2: 60% de chance de dropar o Item A | 0,3% de chance de dropar o Item B.

Picareta Nível 3: 80% de chance de dropar o Item A | 0,6% de chance de dropar o Item B.

Picareta Nível 4 (Donate/Topo): 100% de chance de dropar o Item A | 1% de chance de dropar o Item B.

Desse jeito fica bom para todo mundo: o novato consegue farmar algo que geral precisa para refinar os itens, o servidor ganha vendendo as picaretas no cash, e o preço das bênçãos dá uma aliviada no mercado.

Gostei dessa ideia. Merece um aperfeiçoamento.

2 horas atrás, ~ Lass disse:

 

@ADM Wolf Como você indicou, gostaria de sugerir uma mudança no sistema de refino para diminuir o impacto do azar, sem necessariamente precisar aumentar as taxas atuais.
A ideia seria criar um sistema de pontos de estabilidade, onde cada falha no refino acumularia 1 ponto para aquele nível específico.

Exemplo:

+7 → +8: 7/10 pontos
Ao chegar em 10 pontos, a próxima tentativa seria garantida.

Os pontos seriam separados por faixa de refino, então:

+7 → +8: 7/10
+8 → +9: 3/10
+9 → +10: 0/10

E esses pontos ficariam vinculados ao equipamento. Assim, se o jogador conseguir +8 e depois falhar no +9, caso volte para +7, ele não perderia todo o progresso que já havia acumulado.

A ideia não é simplesmente facilitar o refino, mas colocar um limite para o azar. Quem tiver sorte continuará conseguindo rapidamente, enquanto quem tiver muito azar pelo menos terá a certeza de que cada tentativa está contribuindo para chegar ao objetivo.

Os números são apenas exemplos e poderiam ser ajustados pela administração conforme a economia do servidor.

Gostei MUITO dessa ideia, Lass. Merece um aperfeiçoamento também...

Eu gastei R$ 2.000 pra deixar o set morpheus refinado, e a armadura ficou no +6.

Um "teto" limite pro azar me parece muito razoável. 

Até porque todo mundo sabe que existe um comércio por fora que te permite comprar itens refinados muito abaixo do preço. Então essa ideia de 'meritocracia' que alguns colegas levantaram não se sustenta.

[Sting.]

se quiserem facilitar o refino, a ponto de todo novato conseguir ter facilmente tudo +10, por mim tudo bem, mas adicionem algo dificil de conseguir, nem que seja um sistema totalmente novo. eu nao quero jogar num servidor onde tudo eh facil.

ja nao precisa mais upar, refino nao quebra, tem evento de refino, tudo eh facil de farmar... sinceramente, pra mim oq acaba matando o jogo eh a facilidade de tudo, nao a dificuldade. antigamente tinha 5k de players on e 50 players tinham itens end game, e nao eh por isso q as pessoas nao jogavam. como falei, se for pra tornar tudo facil, eh melhor cobrar um valor fixo pra deixar tudo +10 e virar full pvp

sistema de maestria do Aegir (nao sei se ainda existe) era muito bom por isso: vc ficava meses upando o dia inteiro pra maximizar o dano do seu personagem, mas quando conseguia, a diferenca valia a pena e a sensacao de exclusividade e conquista era incrivel.

o incrivel de mmorpg eh vc abrir o jogo, ver o seu bonequinho q vale 10 mil reais, q vc dedicou tempo e dinheiro da sua vida pra deixar ele daquele jeito. se tirar isso, acaba a graca. se todo mundo do jogo tiver os mesmos itens, que orgulho eu vou ter de ver o meu bonequinho na tela de selecao de personagem, ou de ficar pensando nele na hora de dormir?
pensem bem nisso, pq essa ideia vai contra a essencia do genero.

essa eh a minha contribuicao e eh a direcao que eu acho que o servidor deveria ir, pra ter players que tem tesao de jogar, realmente. talvez isso consiga reascender algo que foi apagado ao longo dos anos, com tudo ficando cada vez mais facil.

abs.

Editado Setembro 6 por Sting.

[Wca]

13 minutos atrás, Sting. disse:

ver o seu bonequinho q vale 10 mil reais, q vc dedicou tempo e dinheiro da sua vida pra deixar ele daquele jeito.

É exatamente isso. O ponto principal da balança é Tempo x Dinheiro, e hoje a balança tá pesando só para o lado do dinheiro e de forma absurdamente . Afinal, gastar 1600 BC só para botar um item +10 é tenso e detalhe ainda não conseguiu, ou que nem aconteceu comigo de gastar uns 600 conto pra refinar um item de cash (+8 num artefato guns) e hoje o item não valer nem 50 conto no mercado kkkk.

Achar um equilíbrio real entre o tempo que o cara investe  jogando (Farmando os mineiros) e o dinheiro gasto ( comprando picaretas ) é o cenário ideal para o servidor. É isso que segura tanto os players antigos quanto os novatos, gera conteúdo e mantém o jogo vivo.

[~ Lass]

24 minutos atrás, Coala disse:

Então essa ideia de 'meritocracia' que alguns colegas levantaram não se sustenta.

Vale enfatizar isso para os colegas.

Concordo que não deva prostituir os itens, mas como sempre a intenção maior dos colegas é ir contra qualquer sugestão feita por mim, até esquecem de ler completamente.
 ADM Wolf pediu sugestão e vocês vieram, discordaram da minha ideia, não sugeriram nada, logo entende-se que vocês preferem o sistema atual. Mas ainda sim, preferem continuar causando tumulto no tópico ao invés de deixarem outras pessoas comentarem... todo tópico o mesmo tumulto das mesmas pessoas.

A ideia nunca foi liberar de forma geral, eu cito "E esses pontos ficariam vinculados ao equipamento." seguindo a intepretação básica de texto = Se você for refinar um novo item, todos os tetos estão zerados, logo não teria como acumular pontos de um refino em um item para outro item que nunca foi refinado. Além de haver todo um calculo até definir quais tetos, as probabilidades que o próprio refino já existente, ou vocês acham que 19% do +9 para +10 vai se tornar 100%? No meu exemplo, pessoa teria que passar todas as etapas/probabilidades de refino e ainda ter o azar de errar 10x do +9 pro +10 para que a próxima vez que chegasse no +9, iria obter sucesso... o outro lado é: quantas outras inúmeras vezes a pessoa ficou no fluxo de +6 a +9? Porque comigo, já coloquei +9 e voltei pro +6 direto, tendo que refinar tudo novamente. 

Se vocês souberem uma formula magica de como subir facilmente para o +9 ignorando a probabilidade de cada passo, fico a disposição para entender. 

[- Douglas]

+1 pra ideia do lass, que no meu ponto de vista o refino das armas deveria ser todas pela classe WS, como foi feita por ANOS, não sei pq retiraram isso da classe, (ou sabemos né kkkkk)

dito isso, +99999 pro topico, o resto ai que é contra, nunca deram uma sugestão boa para o servidor, só vem criticar e tumultar em topicos que ajudaria o servidor.

[~ Sanz]

saudades de build de refino do ws

+1