balanceamento [SUGESTÃO] LUVAS DE ERÉBO

[Rei Sena]

 

 

Olá, comunidade WorldRag! Hoje venho trazer uma reflexão que surgiu depois da adição dessa nova arma pras classes mágicas, o "Cajado de Sauronir". Primeiro vamos começar trazendo os atributos do item que foi recentemente adicionado:

 

Cajado de Sauronir
Um cajado que possui uma peculiaridade única. Sua força especial consegue esvair até o mais forte guerreiro.
_
Int + 20
+15% de ATQM
Ignora 15% da Defesa a longa Distância do inimigo.
_
Classe: Cajado de uma mão
Equipado em: Arma
Taxa de Defesa: 3
Peso: 100
Profissões: Super Aprendiz, Sacerdote, Espiritualistas, Magos e Evoluções.

 

Esse foi um dos itens mais bacanas, ele veio pra resolver o problema onde as classes mágicas eram muito prejudicadas por um grande acúmulo de defesa a distância dos adversários.

Outro ponto que acho que a STAFF acertou foi na quantidade de ATQM que o cajado dá, ou seja, um valor menor que os outros cajados. Assim, ao meu ver, o Sauronir funciona como a melhor opção quando o adversário ta abusando da defesa a distância, enquanto as opções anteriores continuam funcionando melhor nos casos de reflexão de danos mágicos ou defesa elemental.

Elogios feitos... vamos ao problema dessa adição.

O problema

O grande problema é quando falamos do PvP Extreme juntamente com o item Lúvas de Erébo. Vamos relembrar o que o item faz:

  Luvas de Erébo (Concede o uso de Remover Escudo Nv. 5

A existência desse item era justificável no passado, onde a maioria das classes mágicas não conseguia ser tão relevante no PvP. Porém, foi um item que envelheceu mal. Atualmente, ele praticamente transforma essas classes em "desordeiros funcionais" obrigando a presença do revestimento de escudo (ou revestimento total) para ter um x1 justo.

Com a adição do novo cajado, mais do que nunca, as Luvas de Erébo serão um ponto fora da curva no PvP onde os itens de recuperação não são permitidos. Qualquer uma das classes que equipam este item já tinham, num passado recente, potencial para, uma vez que o escudo seja removido (sendo ele utilizado para reflexão ou tank), simplesmente acabar com o duelo spammando uma skill sem muito raciocínio. Assim, trago como sugestão algumas possíveis soluções que tive em mente a fim de levantar essa discussão com a comunidade e chamar atenção da STAFF pra esse problema.

 

Possíveis Soluções

I) Banimento do item

Essa primeira opção é a que, na minha opinião pessoal, parece a mais adequada. Ela consiste na restrição do item no mapa do PvP Extreme. 

II) Efeito de Quebrar Escudo

Essa é minha segunda solução favorita. Consiste na substituição do efeito de remover escudo para um de chance de quebrar o escudo (pode ser utilizando magia mesmo). Assim tem counterplay através do @repairall.

III) Tempo de Duração Fixo

Já minha terceira ideia não resolve, mas ameniza. Ela consiste em setar um tempo fixo para a remoção do escudo através da luva. Exemplo: sempre que a remoção for efetiva, ela só vai durar 5 segundos.

IV) Diminuição do nível da habilidade

A última ideia, que também não resolve, mas ameniza, seria diminuir o nível da habilidade do nível 5 para o nível 1, diminuindo o % de sucesso.

 

Considerações Finais

Deixem as considerações de vocês abaixo e comentem qual o número da opção você acha a mais sensata, sem considerar benefício pessoal e na espera de criar um servidor melhor. Lembrando, NOVAMENTE, que essas sugestões levam em base e visam alterar a dinâmica presente no PvP Extreme.

 

Editado Dezembro 29, 2020 por Rei Sena

[Muhammad Ali]

upzao 

[Reach]

+1

[One The Prince]

+1

Editado Dezembro 29, 2020 por One The Prince

[Papum]

Concordo que o item está bem fora da curva e o tempo de remoção e gigantesco.  Porém acho que o banimento do item do jogo deixaria as classes mágicas um pouco sem recursos para causar dano.

Acho que fazer a junção das opções 3 e 4. O item remove o escudo por um curto período e a habilidade remover escudo nivel 5. Fosse para um nível 1, 2 ou 3 para diminuir as chances de remoção já melhoraria. 

Inicialmente fazendo qualquer nerf nesse item já ajudaria a ter uma noção futura de como fazer ele se tornar não tão broken( quebrado/forte).

Parabéns @Rei Sena pela ideia

+1

[Franz]

6 minutos atrás, Papum disse:

Concordo que o item está bem fora da curva e o tempo de remoção e gigantesco.  Porém acho que o banimento do item do jogo deixaria as classes mágicas um pouco sem recursos para causar dano.

Acho que fazer a junção das opções 3 e 4. O item remove o escudo por um curto período e a habilidade remover escudo nivel 5. Fosse para um nível 1, 2 ou 3 para diminuir as chances de remoção já melhoraria. 

Inicialmente fazendo qualquer nerf nesse item já ajudaria a ter uma noção futura de como fazer ele se tornar não tão broken( quebrado/forte).

Parabéns @Rei Sena pela ideia

+1

 

[Rei Sena]

10 minutos atrás, Papum disse:

banimento do item do jogo

A sugestão era o banimento do item do extreme* 

Editado Dezembro 29, 2020 por Rei Sena

[October]

+1

[- The Mudilla]

Continúo na mesma opinião que esse cajado nem devia existir, ou se fosse existir que apenas ignorasse 5 á 7%. Acima disso fica totalmente desproporcional, principalmente quando você coloca na balança coisas como, Visual encantado de Anti Distância, Rei PvP de Anti distância, food que ignora defesa á distância + elemental, asas que ignoram defesa elemental, armaduras que ignoram defesa elemental, par Hades que ignora defesa elemental.

Geriram muito mal as classes mágicas, começaram a mimar de mais Wizard e Prof, socando dano em todas as coisas por causa da Woe e esqueceram que existia o PvP a mesma coisa do Monk com o Par Hades, hoje você não tanka classe mágica sem ter alta defesa á longa distância, foi a única que sobrou. Humanos não é tão eficiente, por defesa elemental não tem como já que é padrão classe mágica ignorar 20 a 25% de resistência elemental defesa contra médios é ineficiênte não tem como aumentar ela acima de 30%, então só sobrou defesa á distância mesmo e Assumptio.

E sobre a érebo:

Deviam ter removido ela da Extreme no mesmo momento em que mudaram a fórmula do ataque mágico de shorth para long e quando colocaram os itens que dava o ignore de defesa elemental.

Editado Dezembro 29, 2020 por - GuiGui

[Coala]

Sou contra banir as Luvas de Érebo do PvP Extreme, pois ainda existem itens como Asas de Seda Azul, Glória da Fênix etc. Nego ainda consegue ficar full tank elemento, switando apenas 2 itens, recebendo menos que 500 de dano, enquanto mina o HP da classe mágica...que vai precisar usar Posei/Zeus pra conseguir causar dano. Se quiserem trabalhar no cerne principal do problema e fazer um rework geral nas classes/itens, aí serei a favor. Mas por enquanto o item ainda é necessário.

Sou contra também a sugestão II e III, pelo mesmo motivo acima. 

Sou a favor da diminuição do tempo que o oponente fica "removido", que seria a alteração do nível de remoção. Substituir o nível de remoção de lvl 5 para lvl 3, já deixaria mais desafiante para ambos os lados.

[Melodrama]

11 horas atrás, Rei Sena disse:

III) Tempo de Duração Fixo

Já minha terceira ideia não resolve, mas ameniza. Ela consiste em setar um tempo fixo para a remoção do escudo através da luva. Exemplo: sempre que a remoção for efetiva, ela só vai durar 5 segundos.

IV) Diminuição do nível da habilidade

A última ideia, que também não resolve, mas ameniza, seria diminuir o nível da habilidade do nível 5 para o nível 1, diminuindo o % de sucesso.

Não sou a favor do banimento do item, acredito que o real problema está no cajado pois >>>>>>>>  ignorar 15% de defesa a distância <<<<<<<<
A diminuição para para o nível da habilidade para nv. 3 (como citado pelo @Coala) é uma boa alternativa tendo em vista que, nv 3 (20% de chance de sucesso)

[ADM Wolf]

Vamos continuar acompanhando o tópico.

Sobre a porcentagem do cajado a gente colocou uma informação no tópico de que ela talvez será alterada caso ultrapasse nossas expectativas. Foi algo que a gente deixou claro. 

Serão ajustes do tipo dos itens de WS, não demorarão para sair assim que tivermos resultados in-game.

 

[- Douglas]

9 horas atrás, Coala disse:

Sou contra banir as Luvas de Érebo do PvP Extreme, pois ainda existem itens como Asas de Seda Azul, Glória da Fênix etc. Nego ainda consegue ficar full tank elemento, switando apenas 2 itens, recebendo menos que 500 de dano, enquanto mina o HP da classe mágica...que vai precisar usar Posei/Zeus pra conseguir causar dano. Se quiserem trabalhar no cerne principal do problema e fazer um rework geral nas classes/itens, aí serei a favor. Mas por enquanto o item ainda é necessário.

Sou contra também a sugestão II e III, pelo mesmo motivo acima. 

Sou a favor da diminuição do tempo que o oponente fica "removido", que seria a alteração do nível de remoção. Substituir o nível de remoção de lvl 5 para lvl 3, já deixaria mais desafiante para ambos os lados.

isso não merece +1, merece +10

realmente o servidor tem muitos ekips pra tank os elementos, o povo esta mal acostumado, dependendo apenas de 1 build q leva apenas 3 cartas e 1 asa refinada...

 

@topico

minha sugestão continua a mesma, querem um servidor bom pra jogar? mudem o status do par hades/aura proteção, chega ser escroto uma asa da 25% def ant-distancia, e ganha mais def á distancia conforme o refinamente do item... + a boina que nem deveria existir no fênix.

 

Editado Dezembro 29, 2020 por - Douglas

[Antichrist]

O cajado realmente foi uma ótima atualização...não concordo com o banimento da Luvas de Erebo..porém tenho uma sugestão que talvez seria de agrado de todos...

Acho que se adcionar uma restrição no cajado, tipo: "Este cajado não pode ser equipado junto da Luvas de Erebo" por exemplo....sei que vai vir vários ai falando "ah, mas ai ele pode fazer 2 swits"..certo, mas veja comigo, o cara vai ter que carregar 2 cajados com vesper ou ficar sem arma ou equipar uma arma qualquer enquanto ele está equipado com a luva de erebos, isso é, enquanto ele ta tentando remover seu escudo ele não vai conseguir equipar o cajado de sauronir...fora que vc tem algumas opções de manter o oponente um pouco afastado..sei que existe inumeras opções de não ser empurrado, mas acho que dá pra counterar isso sem medidas extremas.

É apenas uma alternativa que pode ser explorada...pode ser melhorada ou ser descartada...

[-Fox]

56 minutos atrás, Antichrist disse:

O cajado realmente foi uma ótima atualização...não concordo com o banimento da Luvas de Erebo..porém tenho uma sugestão que talvez seria de agrado de todos...

Acho que se adcionar uma restrição no cajado, tipo: "Este cajado não pode ser equipado junto da Luvas de Erebo" por exemplo....sei que vai vir vários ai falando "ah, mas ai ele pode fazer 2 swits"..certo, mas veja comigo, o cara vai ter que carregar 2 cajados com vesper ou ficar sem arma ou equipar uma arma qualquer enquanto ele está equipado com a luva de erebos, isso é, enquanto ele ta tentando remover seu escudo ele não vai conseguir equipar o cajado de sauronir...fora que vc tem algumas opções de manter o oponente um pouco afastado..sei que existe inumeras opções de não ser empurrado, mas acho que dá pra counterar isso sem medidas extremas.

É apenas uma alternativa que pode ser explorada...pode ser melhorada ou ser descartada...

Anti, ele não precisa do cajado se ele tiver a érebo e vice-versa, o problema não é os dois em conjunto, até por que eles não trabalham bem juntos, se o alvo não tem escudo é de muito mais valia utilizar um cajado que ignore elemento  ou de mais ataqm e caso o alvo esteja de FP é muito melhor utilizar o cajado que ignora 15% de def a distância, o problema desses 2 itens:

1 - (luva) Envelheceu muitíssimo mal (item que da remoção nível máximo nem faz sentido)

2 - (cajado) Foi criado com muita afobação (não precisaria ignorar tanta def se arrumassem os elementos)

 

 

@topico 

 

(não é nem sobre seu uso e sim sobre aquisição)

Um ponto importante a ser discutido sobre esse cajado é o seguinte, por que em sã consciência ele é quest e ainda por cima pode ser obtido por tickets de quest? já que é uma quest que utiliza cartas e tudo mais,  deveria ser igual a todoroki, anel do imperador, signos e afins? seria mais justificável colocar no npc de créditos no valor de 4.5k, pois para obter esses outros onde dependem de um refino alto nós temos que se virar pegando carta e um cajado desse porte.. você pode SIMPLESMENTE pegar no npc de quest, não tem sentido. (lembrando que tem 1 ticket de quest custando 20 moedas de GdE)

 

Não sei o que está acontecendo, voltei faz pouco tempo e não tenho feito muita questão de me envolver, apesar de ter criado um tópico falando sobre DIVERSAS coisas.

A criação desses itens com muita pressa, nerf e/o buff com muita pressa, implementação de boas ideias completamente modificadas com muita pressa.. a staff deve ter mais calma antes de implementar algo, vocês nunca foram de ficar correndo e agora estão fazendo isso pq? é melhor demorar para lançar do que lançar na correria e ter que ficar consertando as coisas depois. 

 

Cajado:

Citar

 

 

Todoroki:

Citar

 

Editado Dezembro 29, 2020 por -Fox

[Rei Sena]

1 hora atrás, -Fox disse:

Anti, ele não precisa do cajado se ele tiver a érebo e vice-versa, o problema não é os dois em conjunto, até por que eles não trabalham bem juntos, se o alvo não tem escudo é de muito mais valia utilizar um cajado que ignore elemento  ou de mais ataqm e caso o alvo esteja de FP é muito melhor utilizar o cajado que ignora 15% de def a distância, o problema desses 2 itens:

1 - (luva) Envelheceu muitíssimo mal (item que da remoção nível máximo nem faz sentido)

.

2 horas atrás, - Douglas disse:

Sou a favor da diminuição do tempo que o oponente fica "removido", que seria a alteração do nível de remoção. Substituir o nível de remoção de lvl 5 para lvl 3, já deixaria mais desafiante para ambos os lados.

Na verdade a pura redução do nível não faz uma alteração tão considerável. Mesmo na descrição mostrando que hipoteticamente a chance de sucesso seria 20% no nível 3, essa é apenas a chance de sucesso base. Ainda vai entrar a efetividade da dex e levando em conta que os itens de int também dão bastante dex, isso deixa bem desproporcional.

Fato é, no extreme, uma vez que a remoção de escudo é aplicada eu não imagino classe mágica morrendo pra nenhuma outra.

É só comparar a habilidade em nível 5 que a erébo permite + bônus de dex do set mágico contra a habilidade em nível 1 da piromaníaco. São situações completamente diferentes.

Eu, particularmente, nem gosto da mecânica de remoção no jogo. Pra mim não tinha que existir nem carta wickbine, quem dirá...

Mas reforço a idéia de por pra quebrar o escudo com ataques mágicos, me parece mais interessante a cada vez que penso. 

--

Sobre o cajado, diferentemente da luva, ele ignora def a distância. Assim, você pode optar por utilizar ele quando o oponente estiver de besouro e uma vez que o oponente swite pra maya ou cartas de defesa elemental, você deve switar para o outro cajado (nidhogg ou afins). Isso dá mais jogabilidade já que exige mais swite. Com a erébo é diferente, o x1 é definido em conseguir ou não remover (mais ou menos a dinâmica do stalker), e uma vez que removido o oponente nao consegue utilizar nem maya nem besouro nem nada. 

Editado Dezembro 29, 2020 por Rei Sena

[Rei Sena]

2 horas atrás, - Douglas disse:

realmente o servidor tem muitos ekips pra tank os elementos, o povo esta mal acostumado, dependendo apenas de 1 build q leva apenas 3 cartas e 1 asa refinada...

Exato... justamente por isso que gostei do cajado

[Coala]

9 minutos atrás, Rei Sena disse:

Fato é, no extreme, uma vez que a remoção de escudo é aplicada eu não imagino classe mágica morrendo pra nenhuma outra.--

Discordo. 

Pala consegue usar canto de batalha e reequipar o escudo. Creator tem o FP. Sniper e Doram podem manter você afastado pra não remover. STK e SINX tem Recuar. STK também tem remoção. Champ tem Passo. Clown tem o tarot que prende o char na célula (a chance aumenta ainda mais com o macro e a remoção de delay recém lançada). MTK tem Corrida. Ninja tem o salto....

Classe mágica ainda fica atrás de muitas classes no extreme, tanto pelo fator natural do jogo, quanto pelo fator itens que lançaram em demasia. Sem falar que precisam usar alta VIT por conta da baixa quantidade de HP, elevando a def. O único set que diminui a def do wizz, por exemplo, é o set full dano. A classe mágica que equipa tank, somando com a quantidade de VIT que precisa ter, alcança mais de 500 de DEF, prato cheio para as classes que utilizam armas como Vampirus Smaragdus e aquele Arco que tem o mesmo efeito da vamp (baseado na def).

Como eu disse e você recortou, existem itens como Asas de Seda Azul, Glória da Fênix etc que combando com outros itens, vc alcança um bom tank elemental (eu diria até apelativo, pois é possível até recuperar HP!!!)

Vou citar um exemplo que me cabe, pois é a classe que eu jogo:

Se você já jogou de Wizz, então já percebeu como é maçante jogar contra alguém que fica full tank elemento, levando apenas 300~350 de dano a cada magia. Seu oponente, pode ficar switando apenas 2 itens, enquanto vai drenando aos poucos o HP do Arquimago. Se você joga Nevasca ou Lanças de Gelo, ele recupera HP com a Seda. Se você joga Chuva de Meteoros ou Lanças de Fogo, ele recupera HP com Glória da Fênix. Se você usa TJ, você missa, pois ele pode estar usando Chonchon de Aço na armor, Poeira no Manto e um pequeno conjunto de cartas Zangão Gigante. Aí você vai usar Fúria da Terra ou Coluna de Terra, e vai acertar míseros e insignificantes 300 de dano em cada hit, ISSO SE você tiver 1 capa anti def de TODOS os elementos pra ficar trocando, e, se você abdicar do seu tank também pra usar Poseidon e Zeus, pra conseguir acertá-lo, e fazendo isso, ficará mega vulnerável. 

Ressalto também que se estamos falando de um PvP Extreme acessível para todos, a regra do cait não pode ser padrão pra análise, nem players e jogabilidades específicos. 

A Luvas de Érebo ainda se faz necessária, basta jogar com  todas as classes mágicas por um tempinho e ver as dificuldades reais do outro lado, por conta dos próprios outros itens existentes e acessíveis no pvp extreme. A redução do tempo que o oponente fica removido deixaria mais desafiante para ambos.

[Maximus]

 

Cada classe tem seu lado forte e fraco então esta tudo NORMAL, segui o jogo!!!

 

única coisa que não esta normal é Shouthbox.

 

, Quero vê + treta sdds Shouthbox.

 

[Rei Sena]

1 hora atrás, Coala disse:

Pala consegue usar canto de batalha e reequipar o escudo. Creator tem o FP. Sniper e Doram podem manter você afastado pra não remover. STK e SINX tem Recuar. STK também tem remoção. Champ tem Passo. Clown tem o tarot que prende o char na célula (a chance aumenta ainda mais com o macro e a remoção de delay recém lançada). MTK tem Corrida.

Tirando o caso do paladino, você concordou com minha ideia, olha o que eu disse:

1 hora atrás, Coala disse:

Fato é, no extreme, uma vez que a remoção de escudo é aplicada eu não imagino classe mágica morrendo pra nenhuma outra.

Você citou varias formas onde as classes podem "teoricamente" se manter distantes pra evitar a remoção (acredito que só quem se mantem distante de verdade é o sniper). Uma vez aplicada, não tem counterplay fora o canto do paladino.

Além do que, várias classes precisam ficar melee pra atacar, ficando completamente vulnerável à remoção. 

Nota: quando digo aplicada, me refiro a quando a remoção funciona sobre o alvo.

Nota 2: Joguei de prof tem pouco tempo, sei do que tô falando e como é cômodo ficar dentro da bruma e escudo magico, quase imune a ataques a distância e quando o inimigo fica melee dar teia e remoção de escudo. Depois é só botar full e spammar lanças. 

Editado Dezembro 29, 2020 por Rei Sena

[Coala]

Na verdade eu não concordei, mano. Para de recortar mensagem fdm. Isso deixa o trecho da mensagem tendencioso, onde você pode inserir em qualquer interpretação que for mais conveniente.

Eu citei as classes que podem evitar a remoção, e sobre a remoção, também citei um mega exemplo que uma classe enfrenta por causa de outros itens, a qual a Luva de Érebo se faz necessária na realidade atual, por conta do tank elemental. O tank a distância não é o único problema.

A luva de érebo remove escudo. Metaling remove arma. Wickebine Tres remove armadura. STK remove tudo. O player pode entrar de FP no extreme. Existe Seda Azul. Existe Glória da Fenix. Existe BB elemental. Existe Aura da Proteção. Existe pot que aumenta dano mágico e ignora elemental. Existe capa encantável que ignora elemental. Existe um pacote de itens que nem era pra existir no extreme, ta ligado. Eu concordaria com o nerf total das Luvas de Érebo (NO EXTREME) se pensassem em todas as coisas que são massivamente citadas em diversos tópicos de balanceamento.

Editado Dezembro 29, 2020 por Coala

[Rei Sena]

2 horas atrás, Coala disse:

Na verdade eu não concordei, mano. Para de recortar mensagem fdm. Isso deixa o trecho da mensagem tendencioso, onde você pode inserir em qualquer interpretação que for mais conveniente.

Eu citei as classes que podem evitar a remoção, e sobre a remoção, também citei um mega exemplo que uma classe enfrenta por causa de outros itens, a qual a Luva de Érebo se faz necessária na realidade atual, por conta do tank elemental. O tank a distância não é o único problema.

A luva de érebo remove escudo. Metaling remove arma. Wickebine Tres remove armadura. STK remove tudo. O player pode entrar de FP no extreme. Existe Seda Azul. Existe Glória da Fenix. Existe BB elemental. Existe Aura da Proteção. Existe pot que aumenta dano mágico e ignora elemental. Existe capa encantável que ignora elemental. Existe um pacote de itens que nem era pra existir no extreme, ta ligado. Eu concordaria com o nerf total das Luvas de Érebo (NO EXTREME) se pensassem em todas as coisas que são massivamente citadas em diversos tópicos de balanceamento.

Ok, mas uma vez que o escudo cai você só precisa spammar magia em cima do alvo e dá outdamage em qualquer coisa. Sabe-se que quase não dá pra ficar imune a um elemento atualmente. Eu mesmo ja te mostrei isso, então não tem seda ou glória que salve 

Editado Dezembro 29, 2020 por Rei Sena

[Coala]

22 minutos atrás, Rei Sena disse:

Ok, mas uma vez que o escudo cai você só precisa spammar magia em cima do alvo e dá outdamage em qualquer coisa. Sabe-se que quase não dá pra ficar imune a um elemento atualmente. Eu mesmo ja te mostrei isso, então não tem seda ou glória que salve 

Por isso que a Érebo é importante, ao meu ver. Porque se não remover o escudo, o oponente continua full tank elemento se quiser, switando no maximo 2 itens, tomando pouquissimo dano e ainda se curando com a Seda e Glória, eu também já te mostrei isso naqueles x1 com o Muha.

Se diminuir o tempo que o oponente fica removido pra 100 segundos (Remover Escudo lvl 3.) acho que daria mais jogo.

Mas é isso. Quero ver a decisão da Staff

[Rei Sena]

56 minutos atrás, Coala disse:

Se diminuir o tempo que o oponente fica removido pra 100 segundos (Remover Escudo lvl 3.) acho que daria mais jogo

Oxente amigo, quem que tanka um mago por 100 segundos sem escudo? Não tanka por 10, quem dirá 100.

Mudaria absolutamente nada.

[Coala]

16 minutos atrás, Rei Sena disse:

Oxente amigo, quem que tanka um mago por 100 segundos sem escudo? Não tanka por 10, quem dirá 100.

Mudaria absolutamente nada.

Mas ainda será 10% a menos de chances para remover.

Ou poderiam até adicionar um pequeno delay em caso de falha, para tentar remover novamente.